喜马拉雅“123狂欢节”销冠：未来要“消灭”自己

“一个人的成功，85%是和他的人际关系能力有关。”

对于卡耐基此番话，深耕DISC领域（研究人类行为语言）的行家李海峰，经常在教学中引用，其创立的DISC双证班社群，吸引了古典、秋叶大叔等互联网知识大咖的参与，4000多名亲自认证的专业讲师和顾问更是遍布百余家世界500强企业。

2019年，这位成名已久的社群运营达人，决定将自己线下十多年的DISC实战经验，通过喜马拉雅这一互联网平台，分享给更多知识青年。作为其推出的首档知识付费课程，《李海峰：DISC人际关系训练营》，在为期5天的“123狂欢节”中，便获得了超过万名学员的加入。李海峰试水线上的第一个训练营，便成功地拿下了“123狂欢节”销售冠军。

在李海峰爆款课程的背后，他和团队付出了哪些努力？课程打造和运营的逻辑是怎样的？其又有哪些社群运营经验可以分享……为此，我们特别专访了李海峰老师，与你一同寻找答案。

从质疑线上课到成为线上课销冠

新知榜：对于普通人来说，可能对DISC概念感到陌生，能给我们介绍下吗？认识和学习DISC的意义又是什么？

李海峰：DISC概念最早是由美国心理学家马斯顿博士提出的，用以解释人的情绪反应。后来他设计了一种行为测验方法，其中四项因子分别为支配（Dominance）、影响(Influence)、稳健(Steadiness)与谨慎(Compliance)，而这套方法也是以这四项因子的英文名第一个字母而命名为DISC。

2009年我写出第一本DISC方面的专著《我为什那么看不懂你》，2018年我组织并且担任第一译者翻译了《常人之情绪》中文版，正是在这本书里，介绍了马斯顿第一次提出DISC。

我们熟悉的不一定清楚地了解，我们知道的不一定能很好地用出来。DISC是一个提升人际敏感度的工具。人际敏感度是不管你有意识还是无意识，不管你经过训练还是没有经过训练都在使用的能力。我们希望借助DISC工具，可以让你有意识并且经过训练，让你对别人可以从认识做到了解，并且发展和经营好和他人以及自己的关系。别人无意识，你有意识；别人没有经过训练，你经过训练，你就比别人有竞争力。

举个例子，如果支配型的老板让一个“慢”员工查资料，可能会十分钟问“慢”员工一次，如果问了很多次，“慢”员工还是没有给老板一个答案，那么心急的老板可能会马上叫员工滚蛋。但是，如果员工了解老板是个雷厉风行的人，在老板下任务的时候就先答复老板：“老板，十分钟之内给您回复”。十分钟后，不管你得到的资料有多少都向老板汇报你的工作，那么，你就会从老板那里赚到赞赏。

老板是同一个老板，有的时候不是你做了什么，而是你是否了解他，用他接受的方式影响他，这决定了他对你的评价。 

新知榜：《DISC人际关系训练营》作为您的首次线上开课，将培训从线下搬到线上，从课程的设计和服务上会有哪些不同，从而满足线上课程的授课效果？

李海峰：从教学的互动效果来说，线上会弱于线下，所以在课程设计方面，我们会更注重教学生动化。学员几乎都是上班族，大家都很累，大部分来学习的人并不希望一堂课的信息量太大，把自己搞得更累，但大家也更不愿意浪费时间来学习一个空洞无物的课程。 

像DISC这样的课程，有大量的概念，如果用理论书的讲法，大家会受不了。所以，我会注意借助名人、生活案例、流行文化和古典文学里面的热点题材解释DISC理论。比如讲DISC内核、挑战和优势，我分别用了大家在生活中很容易找到代入感的小朋友打架处理方式做案例，用了香港热门电视剧女主角做对比案例，用了三国里面的刘关张诸葛做案例，这就让大家破除了对理论的陌生感，很快可以融入对理论的思考。

另外，如今的知识付费朝着延展性服务的方向发展，学员不是简单地听你讲完一堂课就结束了，他需要更多延展性的服务，比如加入优秀的社群，结识牛人。我们的训练营一次性链接52位行业大咖，这些大咖都来自于我们自己的社群，比如秋叶PPT品牌创始人秋叶大叔、全国影响力正能量作家小川叔、腾讯特邀效能顾问讲师邹小强、百万粉丝公众号达人“剽悍一只猫”等。单从这一点来说，每位学员都能获得“黄金人脉圈”，这是线下课程无法比较的。

新知榜：如何与喜马拉雅结缘？能够成为去年喜马拉雅“123狂欢节”的销售冠军，喜马拉雅又提供哪些支持？

李海峰：众所周知，喜马拉雅上面有特别多的好课，比如陈春花老师、杨国安老师的课。最初，我们在自己的社群内推广这些好课，然后一推广就变成第一名。渐渐地，我们和喜马拉雅的团队越来越熟悉。

当时，他们跟我建议上线一门自己的课程。其实，我对线上课的效果是持怀疑态度的，毕竟我们的课以线下为主，且线下课一直做得不错。经过多次磨合，最终才确定以训练营的方式推出线上课。

在课程研发的过程中，喜马拉雅团队全程介入，特别是雷雷老师提供了很多好的建议。最后上线时，也帮我争取到很多站内曝光的资源，比如开屏等。总体来说，喜马拉雅给我的支持就是：一支成熟又善于激发人的制作团队；愿意关注好产品且愿意为好产品争取曝光的机会。

师生比1:10

首创“主题营”社群运营模式吸引上万人参与

新知榜：《DISC人际关系训练营》作为首期线上训练营，便吸引超过万名学员加入，规模如此之大，想必压力不小，能否兼顾到每位学员？

李海峰：市面上很多课程的讲师数量少，无非就是运用几个工具进行简单的社群运营，对于我们的万名学员，大家自然会认为照顾不到每位学员，但事实不是如此。

目前我们有5000位专业的讲师和认证的顾问，当然5000人不可能全部来。针对这门课程，我们学员和讲师顾问的配比是10:1，照此计算，1万名学员就会配1000位讲师顾问。

具体来说，我们将1万名学员分为58个群，平均一个群200人左右，按照10:1的比例，一个群大概有20位讲师顾问。有人会有疑问：为什么不再细化些，按照一位讲师和10位学员的标准建群？其实，当学员在群内咨询问题时，20位讲师顾问无论谁看到问题，都能及时答疑，而仅仅一位讲师或顾问，便有很多不可控因素。而且，人数更多的群，整个氛围会更好。

新知榜：《DISC人际关系训练营》能获得成功，还少不了DISC社群的助力。成员们曾将社群概括为三个关键词：温暖、有趣、丧心病狂，为什么这样说？

李海峰：目前我们有4000多位社群成员，在前面最先加入的1122个人中，有超过100对的夫妻，其中还有100多岁的夫妻。另外，在前面的1122个人中，有300多个是同事关系。当然，不管是夫妻关系还是同事关系，目前的占比都更大了。

如此大的夫妻和同事关系占比，实则反映了社群天然具备温暖基因的一个关键因素。在这里，大家可以把亲人变成有血缘关系的朋友，也能让朋友成为没有血缘关系的亲人。

至于有趣，其实前面已经提到过，比如课程中设置的生动案例和实操训练。这里我们重点介绍下“丧心病狂”。

举个例子，我们每天晚上都有主题运用的分享，会要求每位学员在群里讲一下他怎么运用，比如怎么运用到婚恋关系、怎么运用到团队建设等等，最多的时候，我们11个群的毕业生同时直播分享。到目前为止，我们已经坚持了1500多天，已经有3000多个主题分享，除了过年的6天之外，没有哪天我们间断过。

新知榜：据说在近期开展的第三期《DISC人际关系训练营》中，首创“主题营”的社群运营模式训练学员，能给我们介绍下吗？

李海峰：设置主题营，其实是让大家在正式学习前就有意识地做一个训练。开营前，学员根据自己情况选择主题营：D火营、I风营、S林营、C山营、普通营。这五大阵营，也是初步让大家了解DISC概念和分类。

D火营，这是一个让学员战胜拖延的学习营，也是最虐的一个营，因为要攻克的任务是：极致完成率，也就是完成所有学习打卡；I风营是一个趣味营，S林营是一个注重思考的精选营；C山营是一个尽情释放输出的强兵营。这个营很有意思，我猜那些会写的人都在这里了，因为这里每人一定要有一篇2000字以上的深度复盘；剩下的人都在普通营了。

未来聚焦“去个人IP化”

新知榜：您前面提到目前社群有几千位讲师，在培训这些讲师时，您提出要“消灭李海峰”，为什么？

李海峰：“消灭李海峰”就是去李海峰IP化，一个课程如果只有我能讲，别人讲不了，代表训练系统有很多完善的空间。

具体来说，“消灭李海峰”主要是指大家要学精髓，不是学我的表现形式，我只提供一个内核，外在的表现形式是多样的。虽然我讲得多，但是针对某些特定主题和特定对象，讲师经过训练后有机会超越我，比如专门针对中小学校校长讲、专门针对医患关系讲、专门讲企业的沟通等等。同时，大家可以根据对象去延展他们自己亲身经历的东西。

其实，去个人IP化一直都在做。2018年，我们做过一个统计：DISC双证班社群里的职业讲师为市场上带来DISC相关培训课程超过4000天。经过多年努力，社群里很多讲师对DISC理论的演绎已经在我之上，比如任博老师、俞亮老师等。

新知榜：说到IP，您十分认同秋叶大叔所说：做知识IP可以向下影响，也可以向上影响。如何理解这句话？

李海峰：如果你只有能力向下影响，那么很可能最后你的很多行为就变成“收割”粉丝。但如果你有能力向上影响，那么这就是巨大的跃迁。

IP要想向上影响是很难的，唯一的途径在于抱“B端的大腿”，借助第三方大平台的影响力来提高自己的IP影响力。比如秋叶大叔，他把百度、阿里巴巴、腾讯、混沌等几乎所有的大腿都抱了，这也是他的牛逼之处。

很多人很好奇为什么我们参与很多活动，都努力在拿第一。因为只有拿到第一才有势能，才能借助势能提高IP影响力。比如，这次我们在2019年喜马拉雅“123狂欢节”拿到全站畅销榜第一名，这个势能为接下来推广传播DISC很有帮助，尤其是在我们万人营同步召开之后，我们有机会参与行业标准的定义。

新知榜：随着知识付费进入下半场，在内容打造和推出形式方面，有哪些新规划？

李海峰：未来会继续加强训练营的运营，其中一个重点，就是要让我的讲师拥有自己的训练营。这个变化要回到刚才的话题“去李海峰IP化”，接下来我会让训练营成为品牌，而不是李海峰成为品牌。

在做第1期、第2期训练营时，我用喜马拉雅的音频做我的主学习资料，但在第3期，我们用的是视频资料，里面的声音已经不是我的声音了。这代表什么？我在尝试做一种去李海峰IP化，也就是说接下来我会让训练营成为品牌，而不是李海峰成为品牌，然后希望我所有讲师都有不可取代性，这种不可取代性才能体现出讲师的价值，体现出训练营的价值。

进一步说，未来我要打造的，是完全可以脱离我，但是给到别人又是利器的东西，所以我现在很在意两方面的培养：一方面是我要让学员成为一个成熟的学员，他不会只满足于成长了的感觉，更会关注成果的获得。另一方面，是给我的认证讲师和认证顾问配上全系列的交互工具，让他在线上活得很好，在线下也会更有优势。